客観主義とビットコインパネル記録, アトラス・ソサエティ｜アイン・ランド, 客観主義, アトラス・シュラッグド

マイケル・セイラーは、ビットコインの提唱者であり、マイクロストラテジーの共同設立者兼エグゼクティブ・チェアマン、『Bitcoin』の著者である。 ザ・モバイル・ウェーブモバイル・インテリジェンスはいかにしてすべてを変えるかであり、学生に無料で教育を提供するセイラー・アカデミーの創設者です。第6回年次ガラでは、ソサエティ上級研究員のリチャード・サルマン博士、ブロックチェーン・インベストメント・グループの創設者兼最高投資責任者のエリック・ワイス、ポッドキャスト「コイン・ストーリーズ」のホストのナタリー・ブルネルとともに、90分間のパネルディスカッションに参加しました。

貨幣の歴史、客観的な価値基準の必要性、そして不換紙幣の操作から個人を解放するツールとしての金とビットコインの歴史的・将来的な役割について、パネルディスカッションを行いますので、こちらでお聞きいただくか、以下の記録をお読みください。

スピーカー（パネリスト）のラインナップ。AF-Ana Freund、NB-Natalie Brunell、RS-Richard Salsman、MS-Michael Saylor、EW-Eric Weiss

AF: 最後のパネルは、デジタルと不換紙幣の両方の通貨に焦点を当てます。アイン・ランドは、紙幣は金で裏打ちされるべきだと考えていました。しかし、彼女の時代から、ビットコインという新しい通貨が出現しました。この90分のセッションは、コイン・ストーリーズ・ポッドキャストとハードマネー・ショーのホストであるナタリー・ブルネルが司会を務めます。

Bitcoin and the Ayn Rand Imagination‍

NB：皆さん、こんにちは。私は声帯を少し痛めているので、最初に謝りたいと思います。これは私の声に重厚感を与えてくれているので、実は気に入っているんです。でも、水を一口飲みたいので、ステージ上の紳士たちに話を譲りたいと思います。まず最初に、この素晴らしいパネルを紹介します。マイケル・セイラー氏は、エンタープライズ・ソフトウェアとモバイル・ソリューションの国内大手プロバイダーであるマイクロストラテジーの取締役会長です。セイラー氏は、モバイル、クラウド、ソーシャルネットワークが、ほとんどの産業や政治の領域で現状を打破することを予見した「The Mobile Wave」の著者です。セイラー・アカデミーでは、80万人以上の生徒に無償で教育を提供している。もちろん、MicroStrategyが22億3000万ドル相当のビットコインを所有する、ビットコインの主要なエバンジェリストであることも、ここで多くの人が知っています。では、改めて皆さん、マイケル・セイラーです。エリック・ワイスは、ブロックチェーン・インベストメント・グループの創設者兼最高投資責任者です。エリックは債券トレーダーとしてキャリアをスタートし、コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得、GEキャピタルでインターネット領域のディレクターを務め、その後インターネットキャピタルグループとストライプグループに参加、その後リードジェネレーション、検索エンジンマーケティング、ソーシャルメディアに焦点を当てたテクノロジーベースのインターネットマーケティング会社を多数設立しています。ようこそ、エリック。

NB：そして最後に、リチャード・サルスマンをお迎えします。アトラス・ソサエティのシニア・スカラーで、デューク大学の政治経済学教授です。彼はInterMarket Forecastingの創設者であり、Breaking the Banksを含む5冊の本の著者である。中央銀行の問題、自由な銀行の解決策』、『 金と自由』、『資本家はどこに行ったのか』など5冊の著書がある。このパネルでは、まずアイン・ランドについて2分程度の印象を述べたいと思います。アイン・ランドの著作はあなたにとってどのような意味を持ち、世界にとってどのような意味を持つのでしょうか？

RS：わぁ、予想外！ナタリーさん、そういう予想外の質問って、私にとっては最高の質問なんですよ。それはどういう意味ですか？人生は素晴らしいということ。その理性はクールで、その達成は罪のないものであるべきで、あなたは自分のより広い文脈を意識するかもしれない。真に自由な社会でなければ、そのどれもが発揮されないからです。そして彼女にはもちろん、それを提唱するための具体的な哲学がありました。でも、私が一番思うのは、それです。パネリストたちのように、自分がクリエイターであり、自由に創造することができれば、人生をいかに楽しく生きることができるかという点で、非常に高揚したメッセージです。

MS：ええ、私が初めて『アトラス・シュラッグド』を読んだのは21歳のときでした。MITを卒業したばかりで、古典工学の学位を取得し、その後、あらゆる形の工学や物の作り方を研究していました。この本を読んだとき、これは世界が合理的に運営されていることを説明している人だと思いました。なぜなら、正しいことをしなければ、経済は空から降ってくるからです。世界は停止してしまうのです。だから、常に合理性と秩序と生命を象徴しているのです。私は、この本を読んで、信じられないほどのインスピレーションを受けました。自然の摂理や物事の合理的な秩序を、誰かが力ずくで邪魔しようとしたときに起こる人間の不幸を、彼女はとてもうまく表現しているからです。だから、私はこの本がとても刺激になったと思うのです。24歳のときにビジネスを始めるきっかけとなり、その後の数年間、私の多くの行動を後押ししてくれました。

EW：ええ、私も『アトラス・シュラッグド 』を初めて読んだのは21歳のときでした。ウォール街で最初の仕事を始めたばかりでした。私は債券トレーダーで、本はトレーディングフロアの私のデスクの後ろに置いてあったんだと思います。そして、それまで一度も会ったことのない上司の上司がトレーディングフロアを歩いてきて、「この本を読んでいるのは誰だ」と言いました。それで、上司の上司に会うと、「1章終わるごとに私のオフィスに来て、議論しよう」と言われたんです。そして、これはシュールだな、と思いましたね。だから、最初からとてもインパクトがあったんです。それから、地下鉄で通勤するとき、本を持ち運びました。そうすると、地下鉄の人たちからちらっと見られて、ああ、そうなんだ、とちょっとうなづかれるんです。だから、私はこの本からインスピレーションを受ける素地があったんです。そして、実際に読んでみると、いろいろなことが心に響いたのです。アイン・ランドは、私が思っていたような、実際には表現したことのないようなことを、見事に表現してくれたのです。それ以来、この本は私の心を打ち、インスピレーションを与えてくれています。

RS：ナタリー大学時代に『Atlas Shrugged 』を読んで、まだどんな職業に就くか考えていたとき、経済学の教授がいて、金融について質問したら、彼らは基本的にゼロサムで、寄生するという考えを持っていた。そして、フランシスコのマネー・スピーチを読んだのです。読んだその日に、これは高尚な職業かもしれない、これはいいことだ、と思ったのを覚えています。これは確かに寄生的なものではありません。それで、私はウォール街に入ったのですが、それを読んだ後、大きく、ウォール街で20年間働くという方向性に傾きました。

NB：うわー。まあ、絶対にマネー・スピーチにたどり着きたいね。 アトラス・シュラッグド』を初めて読んだのは大学の時で、すぐ近くのペパーダイン大学の丘の上でした。Sotoshiがビットコインをリリースする準備をしていたんだ。知っていればよかったんですけどね。当時、私は卒業間近で不況の真っ只中にいました。知っていればよかったのに。さて、ビットコインについてですが、アイン・ランドの著作の一部を紹介する前に、あなたがビットコインに出会ったのはいつですか、そしてどんな印象を持ちましたか？

EW：わかりました。まず、私は主にインターネットを利用したテクノロジー系ベンチャーキャピタルに投資するベンチャーキャピタリストでした。そして、2013年にマイアミで開催されたビットコインのカンファレンスに参加したんです。当時は、インターネットがビジネスにどのような価値をもたらすかということに重点を置いていました。インターネットが、当事者Aから当事者Bに実際の価値を伝えるために使われるのを見たのは、これが初めてだったのです。しかも、お互いがお互いを知ったり、信頼したりする必要はありません。それまでは、インターネットといえば、安全とは言い難い情報伝達のためのものでしかなかったからです。そこで、これは何か大きな意味があるのではと思い、そこから一気にのめり込んでいきました。そして2013年末。

MS：ええ、私の話は、私は技術愛好家だったんです。The Mobile Wave』を執筆し、2012年に出版しました。本業はソフトウェアビジネスで忙しかったのですが、夜の趣味は、あらゆる種類のテクノロジーを見て、いくつかのテクノロジーに投資することでした。2012年から2020年までのビットコインに対する私の見方は、クールで、怖くて、危険で、脅威的で、もしかしたら革命的なものかもしれないが、私はそれに煩わされることはないだろうというものでした。そして、アップル株の方が好きだったんですよね。あるいはフェイスブックの方が好きだし、グーグルの方がいいかもしれないし、本当に必要なかったんです。私は本業であるMicroStrategyの運用と投資を行い、膨大な自由時間をFacebookやApple、Google、Amazonの株式への投機に費やしていました。そして、2020年3月に世界が大停止して初めて、突然、私は問題を抱えたのです。システムに対する私の信頼、経済や政治のシステム全体が壊れてしまい、お金に対する信頼も壊れてしまったんですね。そして今、これは10億ドルの問題になった。そして、私は一度銃を突きつけられたことで、ビットコインを再発見しました。そして、ビットコインは単に面白くて、怖くて、ランダムなテクノロジーではなく、もしかしたら世界の問題を解決するものなのかもしれない、と気づいたのです。そして、それが今の私の信条です。

RS: My story is very weird because my history had been studying monetary history, being very critical of central banking, very critical of fiat money and very pro-gold standard. I know you consider that a kind of a barbarous relic, but <laugh>, I knew of Bitcoin in the background, and it was students at Duke who kept coming up to me saying, “What about Bitcoin? Give some lectures on Bitcoin. Let's do something more on Bitcoin. It's closer to the standard you kind of want”; that is literally, Michael, what made me go study it. And it got to the point where a couple years ago, Jack Kriesel and I developed a house course where he teaches the course. He teaches the course to other students. The thing was sold out and he knows everything about Bitcoin. So I had students basically introducing me to it and prodding me to investigate it. And I love it. I didn't go into it as an investment, but by students bugging me. So sometimes students are helpful.

NB：この分野の人たちにインタビューするのはとても面白いです。学生や子供が親を教育することもあれば、私の親友の一人を含めて、親が子供にビットコインについて教育することもあります。つまり、誰もが異なるバックグラウンドからこの世界に入り込んでいるのです。さて、『アトラス・シュラッグド』。アトラス・シュラッグ』の舞台は、不特定多数の人が集まるディストピアのアメリカで、議会の代わりに国会があり、大統領の代わりに国家元首がいる。アメリカは経済破綻に近づきつつあるようで、物不足、事業の失敗、生産性の低下が蔓延しています。聞き覚えはありませんか？私たちは今日どこにいて、ビットコイナーは何を考えているのでしょうか？

EW：『アトラス』で取り上げられなかったトピックのひとつで、今日浸透しているのは、ここでのインフレ要素だと思います。正確な表現は忘れましたが、この本の中では、財布があなたのお金であるということがたくさん出てきます。そして、他の人たちが将来その約束を守ってくれるという信頼です。そして、今その約束を損なっているのは、財布の中のお金、つまり自分の労働の産物が破壊され、物を調達して自分が望んだ老後や生活を提供する余裕がなくなってしまったということです。今、私たちが置かれている状況は、最大の問題は「お金」だと思うのです。彼女がアトラスを書いた当時は、ドル記号がお金を表していたのは明らかです。そして今、私たちは、客観主義やこの本と一致する倫理や道徳を下支えとする代替案を手に入れることができるかもしれません。それは、富を蓄えて将来の世代に伝え、自分の労働の成果を維持するための新しい方法かもしれません。

MS: You know, when I read the book in the eighties, I thought it was a cautionary tale and she was writing about the problems in Russia in the thirties <laugh>, that she was writing about the problems behind the Iron Curtain. And this is what might happen in America if we ended up ruled by a Stalin or a Mao or a whatever. And, I think I was oblivious to the encroaching authoritarian regulation and centralized control because I didn't really have an appreciation of what is money and what is inflation. In fact, I legitimately didn't really understand money or inflation until the year 2020.

MS: I don't consider myself to be stupid, right? And <laugh> objectively, you know, I was reasonably successful as an academic. At MIT I was at the top of my class and I was first in my class in high school, and I was reasonably successful in business. I took the company public, I made a ton of money as an investor. So with all my success, I really just had a massive blind spot toward money and inflation. And the issue is half of the economy is your productivity from what you do, measured on your P & L, and the other half of your economy is your wealth, which is how you store your productivity over time in the bank, and that's in the currency.

MS: So, you know, I would say back then I thought, well, it's a cautionary tale and it's allegorical and it's like Animal Farm or 1984, right? All these things that might happen to us. And today, I would say, yeah, I guess it all happened <laugh>, right? <laugh> Like 40 years later it was happening. It was happening in the money from 1971. Once we went off the gold standard, the money was losing 7% of its value a year from 1971, which means that centralized authorities were stealing 7% of everything you had from you every year since 1971. But I didn't understand it. My family didn't understand it. And, I think that on the other side, with regard to regulatory encroachment, I think it's pretty obvious now, right? That we have seen, especially in the past 20 years, you've seen regulatory encroachment in so many, many areas of business, for so many different reasons that is kind of unprecedented in the history of America. But it was always there. So I would say, yeah, whatever we thought was a problem somewhere else has arrived to be a problem here today. And so the book is apocryphal and, I guess, fairly instrumental in informing us.

RSです。 10年ほど前、私は「経済学とアトラス・シュラッグド」というエッセイを書き、MITのサミュエルソンの経済学のテキストと比較しました。"ここには経済学に関するノンフィクションの真実に満ちたこのフィクションがあり、ここには誤謬に満ちたこのノンフィクションのテキストがある "と言いました。でも、そのうちのひとつが貨幣の方なんです。この本が出た1957年、彼女は10年以上かけてこの本に取り組んでいたのですが、歴史的な背景は興味深いもので、おっしゃる通り、私たちは金本位制を採用していました。ブレトンウッズの金本位制は希薄なものでしたが、金本位制でした。アトラスは 、ハイパーインフレが進行し、価格が制御不能になり、生産やサプライチェーンが混乱するような場面をよく見ていると、それを実感します。つまり、規制や税金だけではないのです。通貨がダメになり、価格統制で品薄になるとか、そういうことを彼女は見極めていたんです。

RS：1958年に本を書いて、アメリカが金本位制から離脱するかもしれないと言ったという意味でも、予言的であったわけですね。誰もアメリカが金本位制から離脱するとは思っていなかったのです。彼女はもちろん、FDRが1933年に金本位制を廃止し、金が長年にわたって犯罪化されていたことを知っていました。ですから、これは興味深いことだと思います。金本位制の人たちやビットコインの人たちと一緒になるための鍵、そして方法は、スタンダードだと思います。ビットコインスタンダードであれ、ゴールドスタンダードであれ、客観的な基準という考え方があります。政府によって恣意的に操作されるゴムバンドではありません。ビットコインにはそれがあり、金本位制にもそれがありました。しかし、政治がこれらを動かすことはできません。興味深いことに、こうした客観的な測定手段を提供したのは市場であり、彼女はそれを認識していたのだと思います。金本位制というよりも、客観的な基準という考え方が、もちろんあらゆる分野でありますが、貨幣においてもそうでした。

NB：リチャード、あなたはお金に関するスピーチのことを話してくれましたね、そしてエリック、あなたは富の破壊について何か話していました。この演説では、破壊者が人の間に現れるときはいつでも、まず貨幣を破壊することから始めるという非常に強い警告がなされています。では、現在の金融システムとビットコインの出現という文脈で、この言葉をどのように解釈しますか？

EW：私はただ、マネーサプライの増加を指摘したい。これは究極の貨幣の破壊だと思います。私の数字は少しずれているかもしれませんが、だいたいここ2年の間に、M2が13兆円ほどだったのが、2、3年で24兆円になりました。このように短期間でマネーサプライを劇的に増やすと、どのような基準にも当てはまらないばかりか、文字通りマネーを破壊してしまうのです。

MS：お金は経済エネルギーであり、通貨は経済の機械を動かすためにエネルギーが移動するための流体であることを理解すれば、お金を破壊することは、動脈の1つを開いて出血死させたり、部屋の酸素をすべて吸い取ったり、機械から作動油をすべて抜き取るのと同じことだと思うのです。実際、経済はただ止まってしまうのです。もちろん、微妙なのは、毎年7％、10％の価値を通貨から吸い上げ続けると、お金の半減期が7年、10年になることです。そして、半減期が10年になれば、100年で10回、お金を半分にするわけです。通貨からエネルギーを吸い取らなければ、お金の半減期は永遠に続くのです。

MS：そして、私たちが死や自然のライフサイクルとして考えていることは、物が死ぬのは当然だということですが、実際にはそうではありません。あなたは永遠に生きることができます。経済体も、エネルギーを吸い取って殺す寄生虫がいなければ、永遠に生き続けることができます。だから、貨幣の減価償却は、経済全体の破壊を人為的に加速させるようなものなのです。ですから、経済エネルギーの耐用年数が7年であるならば、100年先、500年先、50年先まで素晴らしいものを目指すことに意味はないのです。あなたの子供がオリンピック選手で、金メダルを目指して走ろうとしているところに私が現れ、レース前の7日間、毎日1パイントの血を流して助けてあげることを知らせるようなものです。

MS：そして、勝つ可能性がゼロであることに気づき、競争する意味がないことに気づくのです。つまり、良いお金がなければ、他のあらゆる願望は、最適でない、損なわれた、不自由な結果をもたらすか、失敗に終わるかのどちらかです。私が毎晩血を流しながら、マラソンのトレーニングに全時間を集中させるというのは、非常に芸がないことです。何をやってもダメなんです。だから、経済について語る他のことはすべて二の次になる。お金が壊れれば、お金を直すまで、他のすべてのシステムが壊れることは間違いない。

RS：このセリフは、人の中の破壊者はお金を破壊することから始めるというものですが、彼らは教育や今日見られるプロパガンダを破壊することからも始まるかもしれません。歴史上、私たちが金属製の貨幣を使用していたときでさえ、暴君はコインを切り取っていました。暴君はコインを切り取って、金属の含有量を薄めたのです。それは窃盗であり、偽造でした。今日でもそのようなことが行われていますが、金属標準でもできることなのです。そしてしばしば、戦争中に行われました。つまり、駆逐艦の話をすると、彼らは戦争に行き、戦争のためにインフレを起こしたのです。政府が制御不能になったとき、政府が限界を超えて狂ったように支出し、もちろんそうすることで選挙に当選したとき、「これもプログラムだ、私に投票してくれ」と言うのです。

RS：もし全額を課税されたら、街で暴動が起きるでしょう。税金一揆が起きるでしょう。70年代後半にはあったんですよ。今は借金ができる。それでプレッシャーがなくなるわけですね？税金を払っていない人はピンチを感じないからです。あるいは、所得税が累進課税で、実際に税金を払っている人がごく一部である場合。そうすることで、政権を追われることなく、巨大な福祉国家を実現することができるのです。この結果、借金が増えすぎて、誰も国債を買わなくなったら、中央銀行を頼り、国債を買い、お金を刷ることになります。つまり、これは最大限の破壊ですが、このような順序で、このようなことが起こるのです。もっと使えと言う側と、もっと税金を減らせと言う側、両方がこれに貢献するかもしれません。ほら、どちらも政権を取るでしょう。しかし、その正味の効果は、大規模な赤字支出です。納税者からそれを隠すには、借金して印刷するしかない。これがその背景です。また、破壊の裏側で、今のお金に何が起こっているかというと、手錠のかかった客観的なお金を持つことはできません。

NB：それは、政治システムにおいて、長期的な結果を考えることとは対照的に、多くのことが短期的に報われる理由を示しています。私たちはそれを目の当たりにし、人々は政治的な救世主を探しているのです。しかし、もっと深く掘り下げて、金融システムに目を向ける必要があるように思います。 アトラス・シュラッグドの物語は、アイン・ランドの倫理的エゴイズム、合理的利己主義の提唱、それによってすべての原則的美徳と悪徳、人間の生存の基本ツールとしての理性の役割、またはそれを適用することの失敗、合理性、誠実さ、正義、独立、誠実さ、生産性、誇りを劇的に表現しているのである。これはビットコインに反映されているのでしょうか？

MS: I would say yes, speaking for Satoshi <laugh>, the basic premise of Bitcoin is a shared, immutable ledger, and the empowerment of everybody on the planet to audit that ledger. So since everyone can run their own node, you know, you don't have to trust any bank, any entity, any government to know the truth. The truth is manifested every 10 minutes in the blocks. The truth is protected by the integrity of the cryptography. And, the underlying protocols are naturally conservative in a Newtonian sense and in a physical sense. So they represent conservation of energy. There's 21 million as a cap. You'll never have more than 21 million. This is the manifestation of the laws of thermodynamics. The Bitcoin protocol puts absolute transparency of monetary dynamics into the hands of all 8 billion people on the planet.

MS：そして、取引相手の腐敗した影響を受けないようにするのです。宇宙を成り立たせているものは何かと考えると、それは重力がいつでもどこでも誰にでも普遍的に適用されるという事実です。重力をごまかすことはできないんです。音速をごまかすことはできない。光の速さもごまかせない。普遍的な定数があるのです。そして、目的論はすべて、宇宙に適応する必要があるという考え方に帰着します。宇宙を曲げることはできないのです。短期間なら何とかなるかもしれませんが、長期間になると宇宙が勝ってしまうのです。ビットコイン以前の経済システムは、すべて相対主義的で政治的に腐敗しやすいシステムでした。フィアットシステムは明らかに腐敗しやすいですが、ゴールドシステムでさえ、コインを削り、通貨を堕落させ、水に浸したり、盗んだりするわけです。

MS：そして、ビットコインでは、この主権という考え方が非常に重要です。あなたは主権者なのです。所有という考え方は、何かを知ることであり、何かを所有することですよね？知っていることが所有していることなのです。もし私が自分の秘密鍵を知っていて、その秘密鍵の中に私のすべての富があるとしたら、私がそれを知っている限り、私はそれを持つことができます。あなたはそれを持つことができません。他のあらゆる形のお金も、あなたは手に入れることができますよね？金も、不換紙幣も、財産も、すべて手に入れることができる。だから、このサトシの天才は私は80億人の人々に、2100万枚の通貨をすべて監査する能力を与えるつもりです。それを検証するために、中央取引所や銀行、政府に頼るつもりはありません。ごまかしようがないんです。システムをごまかすことはできないのです。そして、誰も力でごまかすことはできない。客観主義者、あるいは公正や真実、主権、自由、解放を信じる人たちにとって、このことは自然なことであり、魅力的なことだと思います。そして、このネットワークは最初のコンピュータネットワークであり、人々がある程度の主権を持つようになった最初のネットワークです。そのような主権を持つ最も重要なネットワークであることは確かです。

EW：かなり包括的ですね。でも、一般的なことを2つほど付け加えたいと思います。概念的には、ルールみたいなものでもあります。ビットコインは「支配者のいないルール」ですよね？ルールは決まっているけど、ルールは自分で変えることはできない、これは目的論者の政府観と一致していると思います。それに加えて、ビットコインというのは、初めて聞いた人はほとんど直感的にわからないですよね。マイケルでさえ、最初にビットコインの話をしたときは、かなり懐疑的でした。だから、個人として自由な発想や個人の考えを持ち、自分の信念に自信を持ち、そもそも信念を持つことが少しは必要なんですね。自分が何を支持するのかを知り、そしてビットコインについて自分自身を教育するのです。それをするためのリソースはたくさんありますが、自分で始めなければなりません。でも、自分でやらなきゃいけない。そして、それが自分の信念と一致すれば、それを受け入れることができるのです。

RS：前のパネルでAIの話がありましたが、これはAIとお金です。サトシ、サトシがホワイトペーパーを書いたのは08年か09年か？考えてみれば、彼はインテリジェンスだったのです。彼、彼女、誰であれ、その背後にいる知性は、アルゴリズムを書き、そしてそれを飛ばした。そして、それはある意味、ロボット、自動操縦の自動運転車の意味でのAIのようなもので、自動運転可能な貨幣システムなのです。非常に興味深いですね。つまりAIと貨幣なのですが、ビットコインを研究し始めた当初から、ミルトン・フリードマンをご存知の方もいらっしゃると思いますが、それに似ているのがいつも魅力的なのです。ミルトン・フリードマンもケインズ派も金本位制に反対で、ミーゼスとハイエクは金本位制に賛成でした。ランドやグリーンスパンも一時は金本位制に賛成していましたし、現代ではサプライサイダーが金本位制に賛成しています。しかし、フリードマンは金本位制に反対でありながら、中央銀行には自らを律することを望んでいました。そこで彼は、通貨供給量一定の成長ルールを考え出しました。

EW：そして、彼は電子マネーを予言しました。

RS：考えてみてください。サトシがマネタリストであったかどうかはわかりませんが、あのアルゴリズムにはまさにそれが組み込まれているのです。氷河期のような量しか増やせず、採掘者にはインセンティブがあるため、3、4年ごとに半減していきます。ミルトン・フリーマンはどの中央銀行にもそのようなことをさせることができなかったのですから。彼は中央銀行に行動を起こさせることができなかったんですね。なぜなら、根本的に中央銀行は政府の資金調達のためにあるのではないと思うからです。中央銀行は政府に資金を供給するためのもので、健全な貨幣を供給するためのものではありません。しかし、私はフリードマンのいわばアルゴリズムが埋め込まれているという事実に感銘を受けています。他にもいろいろなものが組み込まれていますが、そのうちの一つです。そして最後に、それが金の特性でもあることが面白い。何年か前にバークレーのジャストラム教授が『黄金定数』という本を書きましたね。

RSです。彼は400年前にさかのぼって、あらゆるシステムのもとでの金の購買力をプロットしました。1オンスの金で、実際の商品やサービス、商品などをどれだけ買うことができるかというものです。その理由のひとつは、金が1年に1％程度成長することです。地上の金の在庫が増え続けるのは、それが蓄積されるからです。鉱山から出てくる年間増分は1％程度です。それ以上の増加率を得るのは難しいんです。衰退することはない。金の供給が途絶えることもない。だから、そういう性質も持っているんです。その1つがビットコインであり、その1つが金本位制であり、フリードマンが理想としたものですが、中央銀行の下ではもちろん実現することは不可能です。しかし、これは興味深い性質であり、客観的な性質です。

マイネームイズクリプトカレンシー

アトラス・シュラッグド』の世界では、独立した生産機関がその功績を社会的に悪者扱いされると、社会が停滞するというものです。これは、ランドが1964年に行ったインタビューからの抜粋で、「今日あるのは資本主義社会ではなく、自由と統制が混在する混合経済であり、現在支配的な傾向として独裁に向かっている」と述べていることと一致している。Atlas Shrugged 』のアクションは、社会が独裁の段階に達した時に行われる。いつ、そしてもしそうなったら、その時がストライキを起こすべき時だろう。"それまではダメだ"。では、サトシ・ナカモトとジョン・ガルトの共通点は何でしょうか？

EW：以前、そのようなお話を伺ったことがあります。

MS：ジョン・ガルトは、経済が腐敗しているから、生産性を下げろ、才能を下げろと言ったわけです。そして、サトシは、腐敗している経済から自分の富を引き出せと言った。要するに、サトシは、数十億ドルの会社を作ることができれば、何億ドル、何十億ドルという利益を生み出すことができる、と言っているのです。しかし、もし誰かが選ばれてマネーサプライが3倍になると、過去30年間の労働力の3分の2を盗まれ、しかも1週間程度でそれを実行されてしまう。つまり、ボタンをクリックするだけで、これまでやってきたこと、これからやろうとしていることをすべて盗むことができるとしたら、そのゲームでは勝てないということなのです。そして、ジョン・ガルトはこう言いました。どんなに頑張っても勝てないのは分かっている。

MS：しかし、サトシは別の視点から、「腐敗した政府の通貨を保有している限り、勝てないことは分かっている」と言いました。だから、勝つための唯一の方法は、不滅の、腐敗しない通貨を作ることなのです。そしてもちろん、不滅の通貨を作るには、国民が邪魔にならないようにするしかない。その結果、プロトコルを処理する以外には何もできない、何百万台もの無関心なコンピュータが存在することになります。その中にCEOや企業、政府の裁量はありませんが、2人とも英雄的な人物で、腐敗したシステムにとどまっている限り、勝ち目のない状況にある、と言っています。システムから脱却する必要がある。一方はガルトガルチやストライキという解決策を提示し、もう一方はお金をサイバースペースに移すという解決策を提示しています。

RS: Michael, I don't think I've ever heard it put so well that Galt’s Gulch would be equivalent to Bitcoin. I totally agree with that, and one way of looking at this is even if we can't get these institutions to behave; well, “even if” we can't <laugh>, can you immunize yourself, still do your creative work by creating other mechanisms that bypass, elude, you know, all the things we talk about? And I think the answer is yes, it's not the ideal society, we'd rather the entire world be open to us, that we not be holed-up in a gulch somewhere. But if that's where all the brains are and if that's where all the justice is, that could be a better world than the broader world corrupted, right? But I totally agree with you.

RS: They were also both engineers, apparently technologists <laugh>. So Galt is particularly an engineer in Atlas and creates this motor, this pathbreaking motor that nobody recognizes the genius of, and just takes it with him, or leaves it, actually abandons it. And, there's a whole bunch of technological advances in the Gulch. There's voice-activated buildings and things like that. But, I think this idea of it's not a cocoon really, right? Because it's an entire universe. It's growing, the Bitcoin universe is just growing enormously thanks to you and others, and made more aware to people. But, it's a way to immunize, I think.

MS：小さいビットコインは、リアデン・スチールです。最も硬い素材です。Rearden Steelは世界で最も硬い金属でした。そして、資産である小さなビットコインは、経済構造を構築するために世界で最も硬い資産です。そして、ネットワーク、大きなビットコインのネットワークは、ジョン・ガルトのラインです。リアデン鋼で構築された価値を輸送するネットワーク。そして、その中に入っているすべてのシステムを考えると、本当にマシンを作っていることになりますよね。ガルトは、その偉大な機械、モーターに関わるものですよね？私たちは、経済を新しいレベルの生産性へと導くためのモーターを構築しているのです。最終的に、人類の繁栄や進歩、文明の未来を信じるのであれば、そのエネルギーをこれまでよりも効率的に流すための機械を構築できるかどうかが、すべての鍵を握っているのです。

MS:Atlas Shruggedでも、現代のビットコインのエコシステムでも、エンジニアがエネルギーを流すためのマシンを作っていると思うんです。ただ、アトラス・シュラッグドでは、マシンを国家に統合するための簡単な仕組みがないことが唯一の違いです。そして、政治家がラインを押収し、資産を押収してしまうのです。一方、ビットコインでは、政治家や企業、中央集権的な政府のコントロールの及ばないところで、マシンが世界中に広がっています。そして私は、ジョン・ガルトの路線はもう少し重いものであったかもしれませんが、ビットコインのネットワークは成功すると思っています。

RS。 アトラスでも、「リアデン・メタルは詐欺だ、橋は崩れる。これは経済を破綻させる、バブルだ」と。彼らがバブルと言ったかどうかは知りませんが。ビットコインに対しても少しは見かけますね。"それは詐欺だ。詐欺師しか使わない。"経済が崩壊する。"

MS：今まで誰もビットコインを使ったことがないんですよ。

RS: <laugh>

MS：今まで誰もリアデンメタルを使ったことがないんですよ。

RS。そして、ダグニーをはじめとする数人が金属を使い、その価値を証明する。それでもまだ、多くの人を納得させることはできません。しかし、このパネルに参加している人たちは、それが機能することを証明しています。だから、この例えは大好きです。

EW：類似点は数え切れないほどあります。つまり、どちらも問題を見て、より良い解決策を作るために創意工夫を凝らし、そして、自分がいなくても問題が崩壊することに気づいたのです。そして、対立的でなく、攻撃的でもない方法で、崩壊させる最善の方法は、撤退して新しいことにエネルギーを注ぐことだと悟ったのです。というわけで、とてつもない共通点があるのです。

MS：多くの人は、Bitcoinが最初の暗号プロジェクトではないことに気づいていません。他のプロジェクトはすべて、ある種のオラクルや仲介者、中央集権的なエージェントに依存していました。例えば、ニック・サボが以前立ち上げたプロジェクトは、最終的に攻撃対象があったため、すべて放棄しています。その攻撃対象とは、規制の対象となる企業、あるいはその団体です。では、ジョン・ガルトとは誰なのでしょうか？ジョン・ガルトとは何者か？何かを作っては消えていく。サトシ・ナカモトとは何者か？サトシは、これを成功させる唯一の方法は、既存の金融構造や権力構造から完全に切り離されたシステムを構築することだと気づいたのでしょう。2010年当時、技術系企業にはたくさんの資本があったにもかかわらず、彼はICOを行い、5億ドルの資金を調達したのです。

MS：彼は自分のために何も持っていなかったんだ。彼は寄り付かなかったんです。すごいだろ？Bitcoinには「ピザの日」というものがあるんだ。ピザの日」の意味は、ビットコインのネットワークは2009年1月3日に起動し、その後、2010年5月頃まで、500日以上、何の価値もなく取引される。ピザの日には1円の価値しかないんです。そうだろ？サトシが高潔で腐敗しないものを作るために支払った代償は、名声や富、私利私欲、便宜、一攫千金のような単純な考えを捨て、難しい方法で、ビットコインを採掘したら何が得られるか、もっとビットコインが得られる、というような方法でやることでした。その価値は？最初は何の価値もありませんが、腐敗した500兆ドルの金融システム全体に対して、腐敗せず、不滅で、直交するものを持つことが、自分も参加したいと人々が思うようになるまで、その価値はあります。

MS：そして、彼が取ったリスクは、「もしかしたら、みんな参加したくないかもしれない。もしかしたら、人々は自由や主権、真実、そして暗号による自己決定を信じないかもしれませんが、もしかしたら信じてくれるかもしれません。そして、ピザの日は、まず、1円の端数の価値があり、次に、1ドルの価値があり、10ドルの価値がある。100ドルの価値、1000ドルの価値、1万ドルの価値。10,000ドルの価値がある。しかし、CEOや取締役会、本社、関連会社、初期の創業者などがいない中で、このように起動させることができたのです。それゆえ、腐敗しにくいという特徴があるのです。私の頭に銃を突きつけて「ビットコインを変えろ」と言っても、「頭を吹っ飛ばせ」と言っても、変えることはできません。私はビットコインを変えることはできません。朽ちない、不滅なのです。そして、法律の痛みで、国中のビットコインの採掘をすべて停止せよと言うこともできる。

MS: That happened about a year ago in China. They shut down half the network and had no impact, just a slight blip. The Chinese shut the entire thing down. You could shut it down in any state, in any country, you can't kill it because it doesn't have a head. It's a diffused, decentralized swarm creature of sorts. And, the price that we paid, the price we paid was paid by the early Cipher Punks and by the true believers. And, Satoshi Nakamoto, which is the selfless act of giving this incorruptible, immortal, fair, equitable network to the world without any fiduciary gain or interest and without any original sin. You know? And where do you see that happen in the western world? Occasionally. And when it occasionally happens, something good comes of it. And, that's the story of Satoshi. And, Who is John Galt? <laugh>?

RS：サトシって誰？ええ、そうです。

NB：質問です。ビットコインの起源や有機的な成長について知ることは、本当に刺激的です。進化する政治システム、そして財産権の重要性というテーマで話を進めましょう。ランドが考える理想の政府とは、ジョン・ガルトの表現です。「私たちが築く政治体制は、一つの道徳的前提に含まれている。いかなる人間も、物理的な力に頼ることによって、他人からいかなる価値も得てはならない。一方、自分の権利を現実に変換し、考え、働き、その結果を保持する権利、つまり財産権なしには、いかなる権利も存在できない。"そしてマイケル、あなたは以前、ビットコインは金融システム全体に合理性を返すと言いましたね。ビットコインは、全人類に自由と財産権をもたらすものです。そこで、財産の重要性について、皆さんにお話を伺いたいと思います。リチャードさんは、歴史的にも哲学的にも、財産権の重要性について幅広く書かれていると思いますので、まずはリチャードさんからお話ししましょう。

RS: Well, that's a big question. I'll only give a short answer <laugh>. You have to start with the concept that you own yourself, that you own your body and your mind, and therefore the products: your labor, then the products of your labor. So that's a very Lockean sequencing of the argument for, and you can say Ayn Rand shared that. So you own yourself, you own your labor, you own the products of your labor. So long as there's no physical force or theft going on, you should be proud of it, even if it's unequal to others, because labor's not the same. And so governments, yes, have to protect that or you’ll have barbarism. Common criminals are nothing compared to the criminality that has been instilled and instigated by governments over the years. Read, read the book, Death by Government by Rummel, 1994—a hundred million people dying under socialism in the last century.

RS: Basically by saying you don't own yourself, we own you, you're our slaves. Well, tying it back to this panel, <laugh>, I appreciate so much that Bitcoin is an opportunity that let people say I'm putting my property into a place that can't be touched. The anonymity of it is important too, because you also can't touch my body or invade my privacy. And I think that's a big part of the story, isn't it? That you have the anonymity. You know, we got rid of the Swiss privacy banking laws, right? A long time ago. Your bank account can be totally invaded by the US government. They can do whatever they want, but they can’t see anything you're buying. Now, they want the credit card companies to report that you're buying a gun. So Bitcoin avoids all that. You guys are the specialists, but property rights have to be preserved if we're going to have civilization. And, that's one of her insights.

MS：ソクラテスは、自分の考えと誠実さ、それしか持っていません。そして彼は死ぬ、殺されるのです。そして、時計を2009年までずっと進めたら、自分の所有物は自分の記憶か自分の考えしかないと言えるでしょう。そしてそれは哲学の核となるものです。それ以外のものはすべて、自分の周りにあるより強力な政府や権威から借りることになります。つまり、2009年1月3日までは、自分の頭の中にあるもの以外は、自分のものにすることができなかったのです。ファラオは自分の財産を所有することができなかった。あなたは金を所有することができません。土地も所有できない。もしあなたがカリフォルニアで何かを所有していると考えていて、私が市長であれば、土地収用によってあなたからそれを取り上げることができます。税金で取り上げることもできる。金塊を取り上げることも、銃殺することも、株や債券をすべて取り上げることもできる。この地球上で、あなたが所有していると思っているものは、あなたより力のある人の意のままになる以外、何一つ所有することはできない。

MS：2009年1月3日は、人類の歴史上初めて、あなた方が財産権を持つ特異点です。財産権があるのは、私の最初の原則に立ち返ると、自分の所有物は自分の記憶だけであり、自分のお金が自分の記憶に反映されている限り、誰もそれを奪うことはできないからです。ビットコインはこの発明で、秘密鍵を記憶することができ、ネットワークにその富が反映される範囲で、1000、10億、100億、どんな額のお金でも頭の中に入れることができます。そして、誰もそれを奪うことはできませんし、銃口で強制的に奪うこともできません。秘密鍵に基づくビットコインでなければ、文字通り、あなたを撃って、今すぐあなたのもの、あなたの財産をすべて奪うことができるのです。つまり、財産権という概念は、財産権がなければ、自分の生命力やエネルギーに対する権利も、過去に経済的に行ったことに対する権利も、未来に何かを行う権利もない、ということです。

MS：だから、ユグノー教徒がここに来たんだ。だから、人々はアメリカにやってきたのです。財産権がなければ、過去を失い、未来を失うというこの考え方は、世界で起こっている多くのことの基礎になっています。ビットコインは、暗号化、クリプトグラフィーという技術で財産権を伝える技術です。そして、それを適切に使う範囲で、ようやく財産権を完成させることができます。そして、あらゆる強制に対抗できるだけでなく、初めて経済エネルギーを墓場まで持っていくことができるようになる。ファラオはできなかったんですよね？エジプトで最も力のある人が、経済エネルギーを墓場まで持っていくことができなかったのです。ピラミッドに埋めようとしたのです。でも、人々はピラミッドに侵入してしまうんです。しかし、あなたは世界中のお金を持って、すべてのものを売り、カリフォルニアの土地を売り、金を売り、銀を売り、リンゴの株を売り、ダイヤモンドや金や収集品を売り、すべての不換紙幣やペソやブールやルーブルを売り、ビットコインを買うのです。それを頭の中に入れておくのです。そして今、あなたは実際に経済的に何かを所有しているのです。つまり、「自分の記憶だけを所有する」という言葉を、「所有できるのは自分の記憶とビットコインだけだ」と言い換えることができるのです。

MS：そして、2009年には、ネットワークの価値がゼロである限り、世界中のすべてのビットコインを所有することができました。現在では、約4000億円の価値があるもの以下であれば、世界中のビットコインをすべて所有することができます。しかし、ネットワークが成長するにつれて、経済エネルギーを強制と腐敗のシステムから、美徳、エンパワーメント、主権のシステムへと移行させることが可能になるのです。そして、この一連のプロセスは2009年1月3日に始まりました。それ以来、まさに沸騰し、進行しているのです。そして、私たちが目にしているのは、人類の文明に財産権が息づいていることです。例えば、ユダヤ人ならナチス・ドイツにいても財産権があると思いますか？キューバや北朝鮮では財産権があるのでしょうか？誰かに奪われるまでは財産権を持っているのです。

MS：そして、もしあなたが幸運にもアメリカ人であったなら、財産権の半分か3分の1を持っていたようなものです。もっと敵対的な体制に住んでいる人なら、ずっと知っていることですが、何も持っていませんでした。アフリカの一部では、5％の財産権しか持っていないかもしれません。だからアフリカはまだ貧しいのです。ビットコインは、アメリカでも中国でも、北朝鮮でもキューバでも、完全な財産権を与えるだけでなく、経済状況にかかわらず、地球上のすべての人に偏見なく完全な財産権を与えるのです。もしあなたが50ドルのアンドロイド携帯を持っていても、ビル・ゲイツが持っているのと同じ完全な財産権を持つことができるのです。つまり、財産権という究極の平等主義的、功利主義的な権利なのです。

EW：ええ、さらに付け加えますと、どこの国、どの場所に行き着くかわからない、非常に予測不可能な世界では、記憶だけが本当に持っていけるものなのです。抑圧から逃れ、どこかから逃げてきたとしても、記憶さえあれば、国境を越えて歩いていくことができる。ビットコインのビジネスに携わる者として思うのは、昨年、地政学的な動きがあったことで、多くの人が、自分は第一世界の国に住んでいて、こうしたことに何の関心もないと思っていたのに、カナダに住んでいて、突然、カナダから「あなたが寄付していることが気にくわない。口座を差し押さえるぞ "と言われた。あるいは、あなたがウクライナ人で、国を出たいと思ったのかもしれません。あるいは、あなたがロシアのオリガルヒで、資産を差し押さえられるのが嫌だったのかもしれません。こうした小さなことがすべてです。このように、突然、人々は、自分の資産はどの程度移動可能なのか、自分の財産権はどうなっているのか、世界中を移動する際に自分の財産を持ち出すのはどの程度難しいのか、という疑問を持つようになりました。

NB：このような声を聞いていると、なるほど、世界はまだビットコインに乗っていないのか、と思うようになりますね。どうしてみんなまだ理解できていないんだろう？しかし、さて、質疑応答のために少しまとめる前に、もう2つだけ質問させてください。アイン・ランドの著作の中で、私の好きな言葉やテーマのひとつに、「お金は、生産する男女によってのみ可能になる」という考えがあります。今日、私たちはこれまで以上に多くの借金を作っています。生産性を高めるために、信用を拡大し、生産量をどんどん減らしているのです。ビットコインは、私たちをどのように生産的にしてくれるのでしょうか。そして、その未来と移行はどのようなものなのでしょうか。

MS：始めますね。ライフワークを蓄えることも、ライフワークを続けることも不可能だと感じるとき、未来は絶望的に見えます。ですから、2023年1月1日にあなたのお金が無価値になると言ったら、あなたが始めるような長期的なプロジェクトはあまりないでしょう。もし私があなたの銀行口座に入り、あなたのお金をすべてドルからペソに変え、20対1に切り下げ、その後毎年3対1に切り下げながら、今後20年間は毎年3％ずつ取り戻せると言ったら、世界は絶望的に見えるでしょう。だから、ある程度、エネルギーが失われず、真実で、腐敗せず、輸送可能な通貨を持つことは、80億人が光の速さで政治的領域を超えて互いに取引できることを意味するのです。そして、それは間違いなく生産性を高める原動力となります。

MS：そして、80億人が未来の自分と取引できることを意味します。ひ孫と取引することもできますし、100年先を見据えて、今日何かを作り、100年先の計画を立てることもできるのです。つまり、時間と空間を通してエネルギーを誠実に流す能力を持つことで、時間と空間を通して美しいものを構想することができるのです。ニューヨークで100階建ての超高層ビルを見たとき、その超高層ビルから鉄を取り除き、超高層ビルの下にある片岩、花崗岩を砂に変えることを想像してみてください。

MS：そして、砂の上に建物を建ててしまうと、1階建ての建物になるまでの数カ月間は6階建ての建物になるんです。つまり、自然の力に対抗できる物質的な強さがなければ、物理的に美しいものを作ることはできないんです。重力、エントロピー。そして、ビットコインは暗号鋼のようなものだと考えることができると思うんです。100年続く経済構造を構築しようと思ったら、ペソでは無理でしょう。また、ドルでも無理でしょう。金でも無理でしょう。ほとんどのものでは不可能です。100年間エネルギーを維持できるものが必要なのです。そして、複雑なものを作ろうとすると、貨幣の速度、まだ話していませんが、不換紙幣の速度は、せいぜい1年に12回の移動です。

MS：そして、エネルギー経過は1年に30％です。つまり、非常に不完全な物質を持っているわけです。ビットコインを介した貨幣や貨幣エネルギーの速度は、特にライトニングネットワーク上では、エネルギーの経過がない状態で、1時間に1200万回になる可能性があります。つまり、ビットコインは、時間と空間を通してエネルギーを伝達する方法として、100万倍も効率的な方法であるため、生産性にとって本当に重要だと思います。半減期の話もしましたよね？1年に2％のインフレは、かなり無害であるはずです。しかし、そうではありません。2％ということは、30年後にはあなたのエネルギーが消滅してしまうということです。これは、私があなたの寿命を30年と言うのか、1年の経過が0％だと寿命が永遠に続くと言うのかの違いですよね？0％だとエネルギーも命も10億年続く、2％だと30年ごとに半分なくなって、100年で死ぬんです。

MS：エネルギー経過と低速度を持つシステムの技術的な意味は、今の経済ではよく理解されていません。テラコッタに木や梁を組んで建物を建てると、腐ってしまうんです。ローマに行って、残っているものを見てください。昔は木の梁を使っていたんだよ。今はもう残っていませんよね？錆びた金属のパイプを使っていた。2000年後、そのようなものはなくなっています。花崗岩の一部は残っています。ビットコインで作られた建造物は、ここにあると思うんです。これはとても奇妙なことです。もしあなたが誰かに、1000年続く経済体を実際に作ることができる、と言ったとしたら、その人は瞬きをしてあなたを見て、なぜそんなことをしようとするのか、と思うでしょう。

MS：それは、現代の世界では、1000年続くものを概念化することができないからです。でも、ノートルダム大聖堂を作った人たちは、長持ちするようなもののアイデアを持っていたんです。1000年続くものを望むことは、愚かで非合理的なことなのでしょうか？それは、私たちがあまりにも打ちのめされてきたからでしょう。人々は私たちに、長持ちするものなど期待してはいけない、長持ちするものは作れないと思い込ませています。私たちはこのような平凡で腐敗した汚いお金を、汚い血液を体内に注入したり腐った食べ物を食べたりするのと同じように受け入れているのです。

EW：悲しいことに、破壊を目の当たりにするのに1000年もかかっていないと言っていいでしょう。アメリカだけを見ても、アメリカンドリームはほとんど破壊されています。というのも、数世代前までは、立派な仕事をし、労働の成果物を手に入れ、老後の計画を立てることができたはずです。それが今、インフレのために奪われているのです。老後の生活を支える貯蓄は、お金が破壊されてしまったからです。

RS: Natalie, this principle, you name this principle of Rand that you reminded us of is so important: the value of money reflects those who produce stuff. Now, money is produced, but we don't eat money. We can't clothe ourselves with money. We don't house ourselves with it, whether it's gold or Bitcoin or this stuff < US treasury notes>. You can burn this. So, okay, when the lights go out or they stop burning fossil fuel, you could burn this. But it does remind us that you need money. What are the three things? Medium of exchange, store of value, unit of account. Those are the standard. Bitcoin meets that. Gold meets that, but this stuff is accepted because it's mandated. I hope you know that the legal tender laws require you to use it, and that's not true of gold or Bitcoin. So it's a very interesting principle that they can't get us to use this voluntarily because it's not reliable.

RS：私たちがそれを使うことを義務づけなければなりません。しかし、重要なのは、ビットコイン、金、最終的には、これらの代替物が優れているとしても、この部屋を見てください。このようなものは生産されなければならないのです。それが、最終的にお金で買ってほしいものです。だから、ここにあるものを全部生産する自由がない限り、いくらお金の質が高くても、他のものは手に入らないんです。だから、お金それ自体ではなく、お金という道具によって、これらすべてのものを生産し、富を生み出すことができるのだということを、私たちは再認識すべきです。

NB：そうですね。アイン・ランドは、アメリカの好きなところのひとつが、お金を稼ぐという概念を発明したことだとも書いています。そして、エリックが言ったことで、私の核心を突いたのが、このアメリカンドリームという考え方です。というのも、私の生い立ちをご存知の方はご存知でしょうが、私の両親はアメリカに移住してきました。両親は東欧の共産主義下で育ち、故郷の仲間や同僚が、自分たちが機会や自由、アメリカンドリームの国に来るチャンスがあることをとても羨ましがっていたことをよく話していました。しかし、私の家族はその後、金融危機ですべてを失い、まだ思うようなリタイアができないでいます。しかし、ポーランドにいる彼らの家族は、その後、退職することができたのです。父は、私たちの決断は正しかったのだろうか、と考えています。私は、ビットコインを通じて彼らを助けることができればと思っていますが、実際には、ビットコインと、お金が偽造されて盗まれないようにハードマネーに戻る必要があるという考えを広めることが使命だと思っています。というのも、目的論の価値観のひとつに「目的」があるからです。ビットコインは、私たちの多くに目的を与えてくれたと思います。新たな目的、使命感です。では、皆さんにはどのように伝わっているのでしょうか？

EW：今日の先ほどのパネルで？Q＆Aでは、多くのフラストレーションがあったと聞きました。一般的に、多くの人が世界の行く末に大きな不満を抱いていて、フラストレーションを感じ、無力感を感じているのだと思います。私は何ができるのだろう？実際に何ができるのだろう？ビットコインは、この部屋にいる誰もが信じているような、道徳的、倫理的な裏付けを持つもので、実行可能なものだと思います。参加できるものであり、自分自身を教育するものでもあります。ナタリーが、主流メディアのキャリアを捨て、多大なキャリアを捨ててまで、フルタイムで人々を教育し、ビットコインについて語るようになったのは、彼女と彼女の家族が経験した個人的な体験のためだと述べている通りです。それは、彼女や彼女の家族が経験した個人的な体験に基づくものです。そして、それは私たち全員ができることで、気持ちよく行動できるものだと思います。だから私は関わっているのだと思います。マイケルのことは言えませんが、彼がこの活動に参加したのは、道徳的、倫理的に強く信じていることが大きいのです。だから、誰もが毎日できることで、自分自身や他の人のためになっていると感じられると思うんです。

MS：もし私が誰かにアドバイスをするとしたら、これからキャリアをスタートさせる人が、「どうすれば繁栄できるか」と言うでしょう。まず、読むことを学び、書くことを学び、読み書きを学び、算数を学ぶ、というのが初期の定石でしたね。スワヒリ語やタミル語、その他の素晴らしい言語で最高のコミュニケーション能力を発揮しても、その経済エネルギーは1000分の1ですから、製品を売ることができず、他のシステムから購入することもできないのです。ですから、支配的な経済言語のプロトコルを採用することは、本当に重要です。数学の学習：数学的な思考ができるようになることは、とても重要です。もうひとつの重要なプロトコルは、通貨プロトコルを学ぶこと、そして支配的な通貨プロトコルを採用することが3つ目のアイデアです。ビットコインはその代表的な通貨プロトコルです。

MS：そしてここで言いたいのは、暗号プロトコルは一切ダメだということです。20,000もの暗号がありますが、それらはゴミのようなもので、時間の無駄です。アフリカの4,700の部族の母国語であるナバホ語と同じように、ナバホ語はあなたを成功に導くものではありません。ナバホ語は、アフリカの4700の部族の母国語以上に、あなたを成功に導くものではないのです。その擁護者に会えば、なぜそうしなければならないかを教えてくれるでしょうが、それは間違いです。彼らは無関心なんです。正しい答えは、支配的な通貨プロトコルを使いこなすことなのです。ビットコインは、世界で利用できる通貨プロトコルの中で、最も倫理的に健全で、技術的に健全で、経済的に健全なものです。そして現在、真の暗号ネットワークの中で約95％のシェアを誇っています。だから、このプロトコルを広めることが使命であり、福音を広めることなのです。

MS：解決策はあるんですよね？そして、あなたが行くことができる多くの偽の路地は、実際にはあなたを何もしないように導くでしょう。だから、解決策があることを世間に知らせるのです。プロトコルを使いこなす方法を教えるのです。もしあなたが今、シベリアの真ん中に座っていて、ビットコインのプロトコルをマスターしていれば、ビットコインのマイナーを立ち上げてハードカレンシーを生み出し、エネルギーをマネタイズすることができます。同様に、あなたがチェスの家庭教師で、インターネットを使い、英語を話し、実際にビットコインを受け入れることができれば、アッパーイーストサイドに住む人にレッスンをすることができ、彼らは信託資金であなたに支払うことができ、あなたはカンザスシティに住む人と同様に効果的に労働をマネタイズすることができるのです。つまり、現代経済に参入したいのであれば、言語プロトコルや通貨プロトコルをマスターする必要があり、そうすることで自分も良くなり、世界も良くなる。私の使命は、このプロトコルと福音を地球上の80億人の人々と地球上の1億社の企業に広めることです。

RS：インスピレーションや目的について語るとき、私にとっては、12年前にお金に関する議論が再燃するとは思いもよりませんでした。お金とは何か、お金はどうあるべきか、お金における国家の役割はどうあるべきかを議論する人たちがいます。そして、ビットコインやその他の場所で行ったインタビューでは、3つの側面に気づかされました。政治的-法的：禁止するのかしないのか？財産なのか、そうでないのか。コモディティなのかそうでないのか。SECはそれを証券にするつもりなのか、しないつもりなのか。しかし、それだけではなく、技術的なこと、経済的なことも含まれます。技術的なことにしか興味がない人たちは、政治や経済もあるのだということを学び始めているのだと思います。そして、アナーコ・リバタリアンの立場から、国家を崩壊させ、FRBやあらゆるものを排除しようとする人たちもいます。その技術や経済学について、もう少し勉強してください。政治だけではありません。

RS：この3つの支流があり、ここにいる皆さんは、その3つの部分を誰よりもよく知っているのでしょうね。しかし、12年前にはなかったことですから、議論になること自体、私には刺激的でした。FRBはただお金を刷って、銀行を救済し、それで終わりでした。ウォール街を占拠せよ、我々は皆地獄に落ちるのだ。そして、誰もこの標準、あの標準、金本位制の歴史、ビットコイン、サトシとは誰なのか、などという話はしていませんでした。特に若い人たちの間では、素晴らしいことです。ところで、若い人たちは、私が四文字熟語を持っていると思っています。私は金本位制の人間なので、ピカピカの岩のような人間だと言われました。だから、私はとても古い人間だと思われている。マイケル、あなたはご存知かもしれませんが、私は金本位制のファンですが、ビットコインのファンでもあるんです。感動的なんです。

マイケル・セイラー、リチャード・サルスマン、エリック・ワイス、そして会場からの質問を受け付けたいと思います。おお、すごい。どうぞ、どうぞ。

MS: I was worried there wouldn't be any questions. <laugh>.

質問です。質問はとてもシンプルです。中国ではビットコインが禁止されていますが、それでも中国はビットコインの採掘量の20％以上を占めているのでしょうか。そんなはずはないのですが、そうなっています。私はスーパーに行っても、ビットコインを使って買い物かごに入れることはできません。歴史的に、戦争をせずに政府を弱体化させる最も確実な方法は、その国の通貨を弱体化させることができることだとわかっています。ですから、政府は自国の通貨を保護しようとする傾向があります。中国では今、ビットコインは反体制的な活動となっています。ビットコインが主流になるのか、それとも反体制的な活動になるのか、どうやって判断するのでしょうか。また、その方向性を見極めるための指標は何でしょうか。

MS：程度の差こそあれ、さまざまなレベルで、さまざまな国で受け入れられていくと思います。例えば、キューバや北朝鮮では、財産を所有することはまったく違法です。また、中国では財産権は部分的で、資本規制もかなり強い。一方、アメリカでは、CFTCのトップとSECのトップが、これを受け入れたところです。CFTCのトップは、この商品をコモディティとして受け入れ、熱心にサポートすることを希望しています。SECのトップは先週、財務省や連邦準備制度理事会など主要な政府機関のトップに、サトシ・ナカモトの伝説を披露したところです。ですから、米国ではデジタル商品として受け入れられるようになり、大きな進展があると思います。

MS：欧米諸国でも大きな進展があり、資本規制のある国でも、既存の資本規制を前提に受け入れていると思います。資本規制のある国でも、既存の資本規制を前提に受け入れていると思います。ですから、受け入れられないという事象の地平は越えたと思います。問題は、どの程度まで受け入れられるかです。固定口座で保有できる資産として受け入れられるのか、国境を越えた決済メカニズムとして受け入れられるのか、それとも完全な通貨として受け入れられるのか。2020年から2030年にかけての10年間は、機関投資家に徐々に受け入れられていくと思うので、それはあまり重要ではありません。しかし、単にデジタルゴールドの代用品として受け入れられ、1コイン2万円から1コイン50万円まで上昇するのに10年かかるとしたら、それ以上のものとして受け入れられれば、財産の一部を代替するようになり、さらに10倍以上上昇することになるでしょうね。

MS：そこで注目すべきは、投資家と規制当局がそれをどう見ているかということです。最も敵意が強いのは、北朝鮮やキューバのような国で、文字通り何も所有させないようにしています。また、2番目に敵意が強いのは、通貨が弱い国で、資本規制を行わなければ通貨が崩壊してしまうような国です。アルゼンチンや中国、レバノン、トルコのように、自国通貨がハイパーインフレを起こすような事態に陥っています。通貨が弱くなると、資本規制、価格規制、賃金規制、輸出規制が行われることになります。

MS：いずれはアメリカでも起こるんでしょ？ここでも。しかし、それらはすべて、デジタル・エネルギーを発明した、という第一義的なものからすれば二次的なものです。これはデジタル・エネルギーです。10億ドルのエネルギー、10億ドルの労働力、10億ドルの物質の塊が、サイバースペースで、あなたの頭の中にある不可解なものとして顕在化したものなのです。そして、2種類の国しかないのですね。デジタル・エネルギーであり、商品であることを理解し、それを使って何かをすることを許可してくれる国です。そして、それを拒否する国、反体制派がそれを使って何かをするのを止められない国があります。北朝鮮やキューバでは、経済から生命を搾り取ろうとすることができますが、その違いは、北朝鮮では10億ドルの建物をポケットに入れて持ち歩くことはできませんでしたが、今では10億ドルのビットコインをポケットや頭の中に入れて持ち歩くことができます。

MS：ですから、全世界にこの資産が広がるのを阻止するのは、もっと難しくなるでしょうね。それは自然の摂理に反することです。北朝鮮では火を使うことができません。私が火をつけると、誰かがその炎を見て、消しに来るんです。でも、デジタルエネルギーを頭の中に入れてはいけないと言うのは、北朝鮮で数学を考えてはいけないと言っているのと同じことなんです。そして、数学的な思考ができないと言うと、キーを暗記できないとか、頭の中で黙々と歌えないとか？頑張ってくださいな。そういう文明は非合理的だから、自重で崩れるか、北朝鮮やキューバのように、自分で自分を解き放つようなことになりがちだと思う。デジタルエネルギーと戦うのはデジタル情報と戦うようなものですから、あとはある程度オープンにしていくしかないでしょう。中国はオープンで自由なインターネットを嫌っていましたが、コンピュータの普及を止めることはできませんでしたし、止めたいとも思っていません。

RS：ナタリー、ちょっと付け加えてもいいですか。政府が禁止するもの、禁止しないもの。私が心配しているのは、ここなんです。政府が金本位制を禁止したり、妨害したりした歴史があります。金が足りないから金本位制を廃止したわけではありません。金本位制を廃止したこの50年間で、それ以前の50年間よりも多くの金が採掘されたのです。通貨が重要な意味を持つようになり、貨幣の独占的な発行者と競合するようになると、貨幣の独占的な発行者はその通貨をなくしたいと思うようになるのです。だから、ビットコインを完全に追撃していないのは、ビットコインが十分に目立っていないからだということもあり得ます。ビットコインがもっと目立つようになれば、彼らはビットコインに対してあまりいい顔をしなくなると思うので、注意しなければなりません。

RS：当初は、金本位制も併用していました。FRBはもともと金本位制を採用していましたから、当初は「これはすごい、金本位制にしよう」と、市場で得た評判を奪っていました。それを借りたんですよね？「金で通貨を発行しよう」と。しかし、金は、連邦準備制度が現れる前に、その評判を確立していましたね？ここでも同じことが言えます。政府関係者がビットコインを初期に友好的に扱うのを見たら、用心して ください。彼らは競争を望んでいません。彼らは貨幣の発行を独占したいのです。金本位制を廃止したように、ビットコインもすぐに廃止されるでしょう。

EW：さらに付け加えれば、私は「観戦スポーツではない」と思っています。このような看板を黙って見ているようなものではないと思うのです。ジョン・ガルトとガルチに完全に類似していますよね。信じている人たちが、重要な人たちを積極的に勧誘した様子が、1000ページにわたって描かれているんです。そして、それが使命であり、プロセスだと思うのです。代替案はないのです。もし誰かが貨幣制度に代わる良い方法を知っているなら、ぜひそれを見てみたい。だから、情熱はそこから生まれるのだと思います。一度それを見て、理解し、見極めれば、世界が駄目になるのを見たくないから、それを擁護するようになる。

NB：すぐ後ろに質問があったと思うのですが、どうでしょうか？

質問です。ありがとうございます。サルスマン教授、あなたの素晴らしい本「On Golden Liberty」の中で、金の歴史について、金がいかにして歴史を通じて真実の購買力を持つ黄金の定数となったかについて話していました。ローマ市民は1オンスの金で素敵なトーガを買うことができました。そして今日、同じ1オンスの金で上質なスーツを買うことができるのです。ビットコインと比較すると、ビットコインはデジタルゴールドになりたがっていますが、ビットコインの初期はかなり不安定だったことは周知の通りです。ある人はピザ2枚に11,000ビットコインを支払いました。ビットコインは最終的にデジタルゴールドになろうとしているのですが、このような価格発見が起こっているのがわかりますか？そして、この状態はいつまで続くと思いますか？

RS：これは経済学的な話ですが、簡単に言うと、ビットコインは氷河期的に供給量が増えるように設定されているので、バックインすればいいだけなのですが、では、なぜこんなに価格が変動するのでしょうか？完全に需要に基づいているんですよね？FRB（連邦準備制度理事会）のように、供給がブームになっているわけでも、バストになっているわけでもないんです。需要の変化なのです。これは非常に初期の技術ですから、需要は変動するでしょう。このことについてもっと詳しく話すのは、あなた方に任せますが、あなた方はこの製品を取引しているからです。私はそうではありません。[30年後には収益化されるでしょう。だから、マイケルが言うように、時間をかけて収益化すれば、安定するのです。その性質上、安定化し、より恒常的なものになるのでしょう。しかし、それは問題です。つまり、1年で70％減少するとしたら、それは大変なことなのです。ビットコイナーが、これは本当にお金なんだ、お金はそんなことしないんだ、と言うのは大変なことです。まあ、ベビーマネーかもしれませんね。お金になりたい、お金になるように成長させれば、お金になれるかもしれない。しかし、その時こそ、金本位制の特性を共有し始めるのです。

MS：重要なのは、一歩下がって80億人の世界を見ることで、彼らは1日に何百回、何千回とビットコインを動かしているのです。30年先まで見据える必要があります。現在と30年後の資産の変動は、80億人が自分の財産を持ち、悪意者の腐敗した影響を受けずに互いに自由に取引できるというアイデアの深遠さに比べれば、二の次です。だから、私たちは本当に長期的な視野に立っているのです。目先のことに固執しているわけではありません。もし安定を望むのであれば、私たちはお金をドルに預けて、それが徐々に減っていくのを見るだけです。

NB：迷ったらズームアウトしてください。あれ、あの、すぐ後ろにもう一人いたよね？そうです。

質問です。アロハ、ネイト。さて、私たちは完全な不換紙幣システムの負の外部性を理解しています。あなたは、完全なビットコイン・ハードマネー・スタンダードと不換紙幣システムのどちらかが勝つというゼロ・サムの未来が見えるでしょうか？それとも、両者が互いにバランスを取り合う、ある種のハイブリッドなシステム、チェック＆バランスのようなものをお考えでしょうか？

MS：ビットコインは徐々に成長し、まず他の暗号を悪魔化し、次に貴金属を悪魔化し、そして、あなたがAirbnbとして3つ目のアパートを持っていて、それを老後のために使っているというような投資物件を悪魔化すると思う。そして、さまざまな債券ファンドやインデックスを悪魔化する。そして、その時間枠の中で、スリランカやレバノンのような弱い通貨が崩壊し、米ドルを支持して崩壊するのを見ることになるでしょう。人々はドルを使うようになります。米ドルがデジタルレールに乗って、世界中の何十億という人々に交換媒体として普及することになるでしょう。そして、第3の家をAirbnbの家として、また貯蓄のためのランダムな場所として持つことが本当に必要なのか？それともビットコインだけでいいのだろうか？

MS：まあ、アメリカではそういうのが好きなのかもしれませんが、ケニアに住んでいたら、ケニアやレバノンや紛争地域の投資物件はよく考えるでしょう。10年後、20年後、30年後、合理的な世界とは、ビットコインが公正で平等主義的で倫理的な貨幣資産として、何十億、何百億という人々が利用できるようになることでしょう。そうなると、不換紙幣は強大な国民国家からやってくることになります。ヨーロッパと中国とアメリカが続くと思えば、その3つが見えてくるでしょう。下位100社はおそらく搾り取られることになると思います。有効な政府がある限り、有効な通貨が存在する。政府が崩壊すれば、その国の通貨も崩壊しますが、そうなると、一般的に人々は米ドルや、中国の勢力圏であれば人民元に切り替えたいと思うでしょう。

MS：そして、ビットコインの世界では、ほとんどの人が、BTCを普通預金口座または長期的な価値貯蔵として、米ドルを当座預金口座または短期的な交換媒体として、ライトニング・ウォレットを持つことになると思う。そして、米国の影響圏では米ドルが口座単位となり、中国の影響圏では人民元が口座単位となります。そして、それは今後20～30年のことです。それ以降については、私は意見を持ちません。モノは変わるものですからね。テレパシー・インプラントやホログラフィック・メタ・ユニバースによって、私たちの核となるもののいくつかが再定義されることになるのでしょう。しかし、今後20～30年を見据えた場合、ある朝起きたらドルがなくなっていた、というような革命的な衝撃はありません。ある朝起きたらドルがなくなっていた、というような革命的な衝撃ではなく、ある朝起きたら、なぜS&Pインデックスを買ったのだろう、なぜ賃貸物件を13件も買ったのだろう、というような進化なのです。あるいは、なぜ私は13の賃貸物件を購入したのだろう、それを貸さなければならないのだろう？そうでしょう？複雑すぎる。

RS：50年後には、金とビットコインが不換紙幣を大きく駆逐していると思います。今は不換紙幣がこの2つと戦っているので、非常に悪い状況だと思いますが、1971年に世界が金本位制から外れたとき、中央銀行は金のストックの60％を所有し、保有し、管理していました。今はどうでしょう？中央銀行が所有し、管理しているのは15％程度でしょう。つまり、金の大部分は民間で保有されているのです。ビットコインは大部分が匿名で民間で保有されていますよね。これらは将来の素晴らしい通貨システムのための保管庫なのです。そして、政府は自国の通貨を破壊することで、基本的に健全な通貨で仕事をするよう他の人々を招き入れたのです。時間の問題なのです。今、その時が来ているんだ。不換紙幣なんてクソくらえだ、自分たちの通貨は自分たちで作るんだ、と言っているのです。だから、私は楽観的に考えています。詐欺的で裏付けのない紙切れが競争できるわけがない。彼らは力づくでやっているだけで、やがて人々は、無理強いするのはやめてくれ、と言うでしょう。私たちはこの健全な貨幣を使うつもりです。

NB：シミュレーションの中で、とても興味深い部分に入りました。さて、あと1つか2つ質問の時間があるようです。あ、後ろに1人いますね。そうですか。

The Atlas Society Asks Michael Saylor Transcript‍

質問です。ところで、素晴らしいパネルですね。信じられないほど印象的でした。ありがとうございました。ブロックチェーン技術についてお聞きしたいのですが、金融政策的な意味合いだけでなく、自由への影響についてもお聞きしたいと思います。つまり、コードを信頼し、プロトコルを信頼し、政府を信頼せず、企業を信頼せず、人間をも信頼しない、というものです。これは非常に奥が深く、単に通貨的な意味合いだけではありません。例えば、ブロックチェーン上に構築されたYouTubeは検閲されることがなく、政府、企業、モデレーターを介さない自由な情報交換が可能です。このように、技術そのものに金融政策を超えた強力なコンセプトがあると私は考えています。それについて、ぜひ皆さんのご意見をお聞かせください。

MS：ビットコインは、分散型の暗号セキュリティ・ネットワークであり、世界で最も安全なネットワークだと思います。このネットワークが持つ2つの特徴は、短期的な攻撃に対して最も安全であることと、今後1000年以上にわたって最も完全性や耐久性があることです。つまり、政府、企業、あるいは一個人から切り離され、依存されることのないネットワークが必要なのです。さらに、ライトニングのようなオープン、ニュートラル、パーミッションレスなプロトコルは、誰の所有でもなく、100万倍もの性能と機能を備えています。このプロトコルを使って、多くのアプリケーションが開発されています。その代表的なものが、決済アプリケーションです。1分間に100万回、お金をやり取りするようなものです。その他にも、チャットアプリケーションやポッドキャスティングアプリケーションなども開発されています。国境を越えた中立的な分散型暗号ネットワークは、他のアプリケーションの基礎となり得ますが、それは他のレイヤーで後々実現することになるでしょう。

MS：そして、その分野にはエキサイティングなものがたくさんあります。BitfinexがKeetや他のLightningアプリで行っていることを追ってみると、それらがどのような結末を迎えるのか、それは不明です。しかし、分散型通貨ネットワークがあれば、世界のどこかで中央集権的なアプリの上に、非常に魅力的なアプリケーションを構築することができる、というのが私の意見です。そのため、どのような展開になるかはまだわかりません。しかし、おそらく最後のポイントは、経済の腐敗です。経済の腐敗とは、国民国家の支配を受ける中央集権的な組織が多数存在することで、言論の自由や行動の自由が失われることを指します。この問題を解決する方法は、捕捉された組織を修正することではありません。

MS：まずお金を解決しなければ、GoogleやFacebook、Apple、Twittersを直接解決することはできません。ですから、正しい順序はこうです。貨幣のレイヤーを修正することです。それが純粋なエネルギーのレイヤーだからです。次に、取引レイヤーの一部を修正し、その後にアプリケーションレイヤーを修正することができます。しかし、この順番でなければなりません。なぜなら、他の順番だと、私は好循環で改革的な企業を作ろうとしましたが、もちろん、政府の政治家がその企業を閉鎖し、プラットフォームから切り離してしまい、ゼロになったということになるからです。そんなことを何度も見てきました。だから、他の方向に行ってはいけないのです。ファンダメンタルズに焦点を当てる必要があるのです。その基本とは、エネルギーです。宇宙はエネルギーで動いています。ニュートラルでオープン、パーミッションのない、デジタルなエネルギーを作るまでは、その上に、あるいはそれに加えて、美しさや実質、耐久性を備えたものを作ることはできません。その順番でなければならない、と思います。

EW：ブロックチェーンは、さまざまなタイプのネットワークの基盤として、多くの応用が可能であることも付け加えておきます。しかし、もしあなたが世界中のあらゆる種類のネットワークに投資する選択肢があるとしたら、あなたが投資したいと思うネットワークは、ソーシャルメディアネットワークでもなく、写真ネットワークでもなく、YouTubeビデオネットワークでもなく、マネーネットワークです。あなたは、お金のネットワークに投資したいと思うでしょう。

NB：それでは、残念ながら時間切れとなりましたが、皆さん、本当にありがとうございました、と申し上げたいですね。パネリストのマイケル・セイラーさん、エリック・ワイスさん、リチャード・サルスマンさん、ありがとうございました。お三方とご一緒できることを大変光栄に思います。私はビットコインのことを知った、メインストリームのジャーナリストから脱却した者です。そんな私が、このような偉大な人たちにインタビューできるなんて、本当に光栄です。来てくれて本当にありがとう。多くの価値を感じてもらえたと思います。

AF: ナタリーさん、ありがとうございます。ありがとうございます。そして、今日の会話に貢献してくれたパネリストの皆さん、ありがとうございました。そして、私たちの活動を支援するために資金を提供してくださる皆様にも感謝いたします。

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